|
Rock Room - Forum fanów muzyki gitarowej Rock Room - Forum fanów muzyki rockowej |
|
Metal - Black Sabbath
Śniegu - 2009-05-19, 22:02 Temat postu: Black Sabbath Eeej, moment, moment! Podforum o metalu, a nie ma wątku o ojcach-założycielach? Że que?
Co sądzicie? Osobiście najbardziej lubię numery z Dio - Ozzy jest cholernie specyficzny i IMHO jednak lepiej wypada na solowych płytach, a Martin ma zbyt jasną barwę głosu i gryzie się to z muzą. Ulubione utwory: Black Sabbath (jednak - nikt tego nie potrafi zawyć jak Książe), Die Young, Country Girl, Heaven and Hell.
Dymitr - 2009-05-19, 22:16
Bo BS jest już tak przewałkowane na wszystkich forach ,że po prostu nikomu się nie chciało już tu powielać dyskusji
Też Lubię Dio Era...Dehumanizer chyba najbardziej...
Angie - 2009-05-19, 22:20
A ja Black Sabbath nie słuchałam nigdy i jakoś mnie nie ciągnie. Dwa kawałki moze znam, wiem wstyd
Therion - 2009-05-19, 22:28
Angie napisał/a: | A ja Black Sabbath nie słuchałam nigdy i jakoś mnie nie ciągnie. Dwa kawałki moze znam, wiem wstyd |
A ja mam podobnie I wcale się tego nie wstydze
Śniegu - 2009-05-19, 22:34
A powinieneś
Dymitr - 2009-05-19, 22:34
Angie napisał/a: | A ja Black Sabbath nie słuchałam nigdy i jakoś mnie nie ciągnie. Dwa kawałki moze znam, wiem wstyd |
To dla tego cholero nie przyszłaś na 40-lecie
Angie - 2009-05-19, 22:39
Nie, nie dlatego
A za Black Sabbath muszę się kiedyś w końcu wziąć, bo jak się kocha metal to pasowałoy chociaz poznać tych, od których wszystko się zaczęło.
Ale tyle tego jest, ze nawet nie wiem od czego zacząć...
Dymitr - 2009-05-19, 22:43
Angie napisał/a: | Nie, nie dlatego
A za Black Sabbath muszę się kiedyś w końcu wziąć, bo jak się kocha metal to pasowałoy chociaz poznać tych, od których wszystko się zaczęło.
Ale tyle tego jest, ze nawet nie wiem od czego zacząć... |
Od klasyki + Dehumanizer...no i H&H
Angie - 2009-05-19, 22:44
W takim razie obadam... Potrzebuję tylko jakiegoś bodźca no i faza na Paina musi mi przejść
Dymitr - 2009-05-19, 22:51
Angie napisał/a: | W takim razie obadam... Potrzebuję tylko jakiegoś bodźca no i faza na Paina musi mi przejść |
A to ,że to ojcowie Twojego ulubusianego Doom Metalu, to Ci nie wystarcza
Śniegu - 2009-05-19, 23:02
O, Angie, jeśli lubisz doom to pierwsza płytka powinna Ci się spodobać
Angie - 2009-05-19, 23:03
Dymitr napisał/a: |
A to ,że to ojcowie Twojego ulubusianego Doom Metalu, to Ci nie wystarcza |
Ja to wiem, kocie dlatego niedługo trochę czasu tej kapeli poświęcę.
I od pierwszej płyty zacznę w takim razie
Dymitr - 2009-05-19, 23:07
http://www.youtube.com/watch?v=uRD3fH6vDEc - tak przy okazji.... może to będzie tym bodźcem
Natta - 2009-05-19, 23:41
kuwa... jakby nie patrzeć.. to black sabbath to ojcowie (i już dziadkowie) prawie wszystkich metalowych gatunków... tylko że.. kuwa. ja jakoś nie mam za bardzo ochoty, żeby ich słuchać i się z nimi zapoznawać bliżej - jakoś wolę wnuczki niż dziadka ; D
rzeznia22 - 2009-05-20, 00:30
Black Sabbath? Hm... kocham, lubie, szanuje
Chociaż nie sluchalem wieki. Ale jak sie wgłębiałem w 'klimaty' to sporo sluchalem, sporo....
jaha - 2009-05-20, 19:55
hmmm... OJEJA.... a ja nie znam chyba żadnego kawałka BS, chyba że znam a nie wiem i nie kojarze jaaaa ejjjj... ale w sumie... zwisa mi to (nie urażając niczyjej muzycznej dumy) hiiii
PS. (warto tu dodać droga administracjo że napisałam kolejną rzecz na temat- hurraaaaaa osiągnięcieeee- już nie dostanę wiadomości prywatnej ) hiiiiiii
semako - 2009-05-20, 20:05
Jaśka - mam wrażenie że świętowałaś nierozjechanie nikogo... tak mi to wygląda... coś wesoło Ci.
ja słyszałem Ozzyego Black Rain ale BS nie słuchałem nigdy (ale Ozzy jest z BS nie???) pozdrawiam.
jaha - 2009-05-20, 20:15
hiiiiiiiiiii dzisiejsza jazda była wspaniała nie rozjechałam nikogo, było smiesznie i wesoło a świat jest kolorowy hii!! hihihihi
nie wyzywajcie mnie za to
mmm... żeby post nie był taki nie na temat to dalej ciągnę moją tezę żeeeeee.... nie znam BS trza ino rychło zaczajić pochasać i na świńskich przytupach wykorzystać
żart żart....
semako - 2009-05-20, 20:16
przeczytam Mamie tego posta i już nigdy nie zobaczysz żadnego filmu po wieczorynce :p
jaha - 2009-05-20, 20:26
żartowałam nooooo
edgeofthorns - 2009-05-21, 15:00
mam strasznie mieszane uczucia co do BS... są ogólnie świetni, ale czasem jakby mi coś przeszkadza. Możliwe, że stare płyty BS są jednak słabe pod względem jakości brzmienia, a to mnie często boli... BS bez Ozzy'ego już o wiele lepiej brzmi, ale jednak nie mogę się 'przykuć' do nich tak całkiem...
Poza tym... jak jestem napruty jak działo, wiem o BS WSZYSTKO i wszelakie rozmowy ze mną z negowanie mojego zdania na czele skończą się kłótnią... nie mam bladego pojęcia czemu się tak dzieje, bo o nich praktycznie mało wiem...
Therion - 2009-05-21, 15:14
Cytat: | mam strasznie mieszane uczucia co do BS... są ogólnie świetni, ale czasem jakby mi coś przeszkadza. |
mam tak samo z nimi.. Niby wkurwia mnie Ozzy.. ale na płytach gdzie go nie ma to też mi cos nie pasuje.
edgeofthorns napisał/a: | Poza tym... jak jestem napruty jak działo, wiem o BS WSZYSTKO i wszelakie rozmowy ze mną z negowanie mojego zdania na czele skończą się kłótnią... |
To nasza Polska mentalność alkoholowa Nie groźne
Dymitr - 2009-05-21, 15:22
Mnie tam w BS nic nie przeszkadzało...no może jako dziecko, mnie Electric Funeral trochę męczył..
edgeofthorns - 2009-05-21, 15:35
właśnie nie chodzi o głos Ozzy'ego. Nie drażni mnie w BS, bardziej w nowych, solowych płytach...
Była taka polska kapela co była cholernie podobna do stylu Ozzy'ego. Tak strasznie i perfidnie podobna, ze nawet gitarzysta grał jak Wylde... pamiętacie tą kapelę? Wydali bodaj w zeszłym roku album...
Dymitr - 2009-05-21, 15:45
edgeofthorns napisał/a: |
Była taka polska kapela co była cholernie podobna do stylu Ozzy'ego. Tak strasznie i perfidnie podobna, ze nawet gitarzysta grał jak Wylde... pamiętacie tą kapelę? Wydali bodaj w zeszłym roku album... |
Mech...wokalista to Maciej Januszko...mam tą płytę..
jaha - 2009-05-22, 09:53
Mech... nie widzi mi się ta kapela.. byłam na koncercie w Kołobrzegu dwa latka temu i niezbyt przekonałam się do tej kapeli.. BS nie słuchałam i nie wiem czy wogóle słyszałam jakieś utwory bądź styl ale jeśli mówicie że Mech jest podobny to znaczy że i BS mi nie przypadnie.. tyaaaaa..
Dymitr - 2009-05-22, 10:16
Dużo trzeba ? Chwytaj : http://www.youtube.com/watch?v=5SH2DNAB0Qo
http://www.youtube.com/wa...feature=related
edgeofthorns - 2009-05-22, 11:01
a ja dodam tez od siebie, bardzo znane
http://www.youtube.com/wa...feature=related
http://www.youtube.com/wa...feature=related
http://www.youtube.com/wa...feature=related
Przy okazji - znajdź 10 różnic:
1 i 2
jaha - 2009-05-22, 16:02
jak wrócę do domku to oblukam.. tu - w Kaliszu mam zablokowanego youtuba itd... czyliiii.... zobacze jeszcze dziś hurra wreszcie do domku
semako - 2009-05-22, 16:08
czekam z gorącą herbatką, słodyczami i mini przyjęciem powitalnym!!!
jaha - 2009-05-22, 16:15
hurra hurra a jest jakiś dobry placuszek hiiiii
Jogi napisałeś nie na temat - w tej chwili Twój post winien być na temat BS
yyyy a żeby mój był to napiszeeee, żeeeeee.... pozdrawiam fanów BS
[ Dodano: 2009-05-22, 21:29 ]
hmmmm a więc.... przesłuchałam pare kawałków. Najlepszy Paranoid, przyznam że wokalista ma dość wysoki ton głosu- myślałam, że będzie to dość ciężka muzyka a jednak nie jest tak źle. hmmm mam pewne obiekcje co do nazwy bo źle mi się ona kojarzy - ale nie o tytuł się rozchodzi. poza tym w skrócie BS jest całkiem całkiem
moja ocena 5/10.
Therion - 2009-05-22, 23:56
Jaha jestes mistrzynia
jaha - 2009-05-23, 00:07
tyaaaaa... jedyną mistrzynią jaką jestem to mistrzyni w "podnoszeniu ciężkich ciężarów"
a żeby było na temat to BS jest całkiem całkiem- jak wcześniej wspomniałam hiiii
The Kaco - 2009-05-23, 12:10
Ja mogę dodać, że zarówno Ozzy jak i Black Sabbath są cenieniu w kręgach punkowych Ozzy jest nazywany "niedoszłym skinheadem" - nie wiem czy naprawdę jest niedoszłym skinheadem czy to taka zbita, ale są szanowani Jeżeli chodzi o mnie, to głównie te hity Paranoid. Sabbath Bloody Sabbath, War Pigs.
Therion - 2009-05-24, 00:39
Punki w sumie to się nie znają
Rafał Tyszka - 2009-05-25, 23:20
Ja osobiscie wole BLACK SABBATH z plyt bez Ozzego - wiem jestem jak bluznierca, ale coz...A najbardziej "HEADLESS CROSS". Ta plyta jest poprostu mityczna, niesamowicie epicka. Wszystko jest utrzymane w tym niesamowitym klimacie koncowki lat 80 tch. "WHEN DARKNESS CALLS" - ten kawalek mnie rozwala, jest niesamowity. Jest jeszcze "ETERNAL IDOL" ale juz mniej. Z tej plytki to cenie utwor 2 oraz oststni na plycie. " Where this God, tell me? If there's God at all ? Sinners say yor prayers tonight, like the JUDGEMENT day is here "
Co do jego ekscelencji, dziadka Ozziego to muzycznie lubie go od "NO MORE TEARS" ( magia lat 90 tych - to przeciez slychac - gitara Zakka itd. ) i dalej w zwyz.
Therion - 2009-05-25, 23:47
Wcale nie bluźnisz.. wiadomo że Ozzy to cienki wokalista
Śniegu - 2009-06-11, 01:59
Jest najlepszym na świecie wokalistą, który nigdy w życiu nie nauczył się śpiewać.
abomination - 2009-06-18, 02:39
W sumie na Black Sabbath ciężko jest patrzeć jak na jeden zespół... BS z Ozzym, BS z Dio (choć teraz to bardziej H&H), epizody z Gillianem i Hughesem, no i era Martina... Biorąc pod uwagę dodatkową rotację muzyków oczywiście z wyjątkiem Iommiego spokojnie można by złożyć kilka kapel... Na dobrą sprawę to każdy z tych okresów w BS przyniósł coś fajnego... a tak pozatym to Dehumanizer jest najlepszy!!!
Cytat: | Poza tym... jak jestem napruty jak działo, wiem o BS WSZYSTKO i wszelakie rozmowy ze mną z negowanie mojego zdania na czele skończą się kłótnią... nie mam bladego pojęcia czemu się tak dzieje, bo o nich praktycznie mało wiem... |
To jest święta prawda. Potem z reguły chowasz się jeszcze w lodówce, gubisz plecak i wyglądasz jak zombie...
Dominik - 2009-07-06, 22:54
Kurde jak tu zacząć....? .... aaaaa już wiem. Black Sabbath to największa kapela rockowa na świecie.... yyy dobrze? Od nowa.....Black Sabbath to ojcowie metalu....eeeee banalne....jeszcze raz... BLACK SABBATH to kurwa geniusz muzyki gitarowej!!! O! I się udało... dla mnie ten zespół jest czymś w rodzaju wielkiego wybuchu (zależy od teorii powstania świata)... wiadomo że mnóstwo osób powie że pierwszym metalowym zespołem był Blue Cheer, Led Zeppelin, Deep Purple czy też nawet AC/DC ale to BL stworzyli to co kontynuuje mnóstwo zespołów na całym świecie. To BL zaszczepili do muzyki rockowej okultyzm, mrok, ciężki riff, ponurą atmosferę...... kurwa straciłem watek.... <namyśla_się>.... już wiem... ja zacząłem słuchać Black Sabbath po przez mojego kumpla który miał składankę ich największych przebojów... on jako że nie był zwolennikiem takiego grana po kilku namowach odsprzedał mi ów kasetę i wtedy mnie opętało z ich muzą.... Były na niej "Black Sabbath", "N.I.B.", "National Acrobat", "The Wizard", "Behind The Wall Of Sleep", "Paranoid" i wiele innych wspaniałych songów które męczyłem dniami i nocami... Potem pomaszerowałem do sklepu po pierwszy oryginał którym był "Vol. 4"... ahhh ileż to razy zasypiałem ze słuchawkami na uszach przy dźwiękach tej kasety... to były czasy... a i żeby była jasność zasypiałem nie dlatego że muzyka była zła ale dlatego ze słuchałem jej do późnych godzin nocnych... naprawdę fantastyczny klimat się wtedy tworzył... zwłaszcza gdy siedzisz na parapecie piętra domu... w nocy....chłodny wiater i ta muzyka.... eeehhhhhhh spróbujcie... zwłaszcza "Changes"... początek do "Wheels Of Confusion". Potem zaopatrywałem się w kolejne albumy.. często przegrywane... miałem wszystkie z Ozzy'm na wokalu ale także i z Dio i Gillianem... szczerze powiem że ominąłem twórczość zespołu z Tony'm Martinem bo zwyczajnie to już dla mnie nie był ten zespół. Teraz powoli kupuje oryginalne płyty Sabbath, ale idzie ciężko hehe... Czytając wasze wypowiedzi jedni mówią że coś jest nie tak z brzmieniem starych płyt... a ja mówię że to jest ich zaleta.... to jest ten właśnie klimat... ten brud.... ten zadymiony pokój w którym śmierdzi piwem i fajkami... duchota i ten dźwięk.... gitary Iommi'ego, chropowaty i świdrujący....Ahh rozmarzyłem się hehe...Dalej mówi ktoś że Ozzy ma kiepski wokal.... możliwe... mnie się podoba.. to właśnie jego anty-śpiew... barwa głosu jak u zabijanego kota tworzy super atmosferę, klimat tej muzie, gdyby na tych płytach zaśpiewał ktoś inny...muzyka by straciła... tą wspaniałą otoczkę...
Teraz na koniec, bo wydaje mi się że to co napisałem to jakieś mamrotanie obłąkańca jest hehe, powiem że Ci którzy jeszcze nie mieli okazji posłuchać muzyki Black Sabbath a myślą że powinni, czy tez myślą że coś im ona da... BEZAPELACYJNIE zaczynajcie to robić bo wszak omija Was wspaniały, tajemniczy, mroczny i okultystyczny show jakim jest muzyka tego zespołu....Po co czekać... Na co!?
kapitan żbeak - 2009-07-06, 23:34
Black Sabbath… lubię w zasadzie cały, jednak moimi faworytami zostaną płytki z Dio oraz z "Tyr" Martinem. Po prostu "when you listien to Dio" to wtedy wiadomo, że "he fuckin' rules"
Angie - 2010-01-22, 14:11
sama żem kiedyś napisał/a: | A ja Black Sabbath nie słuchałam nigdy i jakoś mnie nie ciągnie. |
Dobrze, że wreszcie się za nich wzięłam i dowiedziałam się ile cudownej muzyki mnie przez te wszystkie lata omijało
Therion - 2010-01-22, 22:48
Angie napisał/a: | Dobrze, że wreszcie się za nich wzięłam i dowiedziałam się ile cudownej muzyki mnie przez te wszystkie lata omijało |
Nic Cię nie omijało.. po prostu słuchałaś innej wspaniałej muzyki. Nie trzeba słuchać wszystkiego
Dominik - 2010-01-24, 10:44
Therion napisał/a: | Nic Cię nie omijało.. po prostu słuchałaś innej wspaniałej muzyki. Nie trzeba słuchać wszystkiego |
Bluźni, bluźni bozia i jezusek Ci tego nie wybaczą i nie pójdziesz do nieba... jak się będziesz z tym czuł... he?
A tak na poważnie to wiele ją by ominęło gdyby nie przesłuchała Black Sabbath, zwłaszcza gdy lubuje się w doomowych klimatach
Pepuś - 2010-01-24, 11:17
Dominik napisał/a: | A tak na poważnie to wiele ją by ominęło gdyby nie przesłuchała Black Sabbath, zwłaszcza gdy lubuje się w doomowych klimatach |
Znowu nie zrozumiał, znowu! Therion dobij go!
Dominik - 2010-01-24, 11:19
Pepuś napisał/a: | Znowu nie zrozumiał, znowu! Therion dobij go! |
Zrozumiał dokładnie... tylko zacząłem nową myśl... dobij się sam.
The Kaco - 2010-01-24, 11:19
Błagam Jaha wpadnij i wpierdol wszystkim...
Dominik - 2010-01-24, 11:21
kaco napisał/a: | Błagam Jaha wpadnij i wpierdol wszystkim... |
No nie? Tak było spokojnie i ten drań wrócił.... hehehe
The Kaco - 2010-01-24, 11:24
Jak wszystkim, to wszystkim! nie bądź samolubem
Oł jea, jea. YEAAA!
BTW. kocham Sabbatów za mięsiste riffy i zaebiste przestery... Zeppelini, Purple i inne Hendrix/Johnson wannabie mogą iść ssać
Dominik - 2010-01-24, 11:26
Pepuś - 2010-01-24, 11:30
Dominik napisał/a: | Zrozumiał dokładnie... tylko zacząłem nową myśl... dobij się sam. |
AWWWWWWWWWWWWW.
Dominik - 2010-06-24, 21:13
http://muzyka.interia.pl/...ckmanow,1497204
Czyżby kiedyś jeszcze zagrali ze sobą? Kurde fajny byłby Black Sabbath z Ozzym
The Kaco - 2010-06-25, 12:34
No miło by było... bo z tymi innymi brzmią jak jakieś heavy metal pussies.
Angie - 2010-06-25, 12:41
kaco napisał/a: | No miło by było... bo z tymi innymi brzmią jak jakieś heavy metal pussies. |
Jakimi innymi?
The Kaco - 2010-06-25, 12:45
Ci co śpiewali po Ozzym.
Dominik - 2010-06-25, 12:49
kaco napisał/a: | bo z tymi innymi brzmią jak jakieś heavy metal pussies. |
Odjebało Ci!! Dio, Gillan, Hughes, Martin (tego jakoś bardzo nie lubię, ale zawsze) to są cipy? Ochujałeś kolego!!
Angie - 2010-06-25, 12:50
Czyli rozumiem że nie słuchałeś albumów z Dio? Inaczej byś takich herezji nie wygłaszał
The Kaco - 2010-06-25, 12:55
BS kojarzy mi się z wszystkim z czym nie kojarzą mi się lata, w których grali. Mrok, ciężar i wokal Ozzyego, który imho do tego pasuje. W post-Ozzyowych latach mają nadal te swoje toporne riffy ale bosh, wokale są okropne, może powiem inaczej - są nieciekawe.
---
Angie Dio to śpiewak operowy wannabie.
Angie - 2010-06-25, 12:58
Weź już nic nie pisz na temat Dio bo ostatnio i tak wkurwiona jestem...
Zresztą obiektywnie rzecz ujmując Dio miał jeden z największych głosów w historii metalu, Ozzy (mimo ze go lubię) z tym swoim skrzekiem nawet do pięt mu nie dorasta.
Dominik - 2010-06-25, 13:04
kaco napisał/a: | Dio to śpiewak operowy wannabie. |
Kaco, oszalałeś. Słuchasz Grega Sagea który śpiewa jak koleś cisnący kloca na kiblu i mówisz że Dio był chujowy? Trochę żal, chłopaku
edgeofthorns - 2010-06-25, 13:59
O lool, nie wiem co Ci Kaco napisać. Dojebałeś takim trollem, że "łoo jaaa".
Z resztą, nie ma się co dziwić, że BS nie kojarzy Ci się z "happy '70's", bo przedstawiali sobą jednak awangardę. A toporność BS to chyba jakaś forma wizytówki, styl Iommiego jest zajekurwabiście charakterystyczny.
Nikt z nich nie będzie grał punk rocka, powiedzmy sobie szczerze
Oj, stary
The Kaco - 2010-06-26, 10:00
Angie napisał/a: | Weź już nic nie pisz na temat Dio bo ostatnio i tak wkurwiona jestem...
Zresztą obiektywnie rzecz ujmując Dio miał jeden z największych głosów w historii metalu, Ozzy (mimo ze go lubię) z tym swoim skrzekiem nawet do pięt mu nie dorasta. |
Oj Anka wiem, że był dobrym wokalistą przecież... i dlatego właśnie mi nie pasuje do BS. Mógłbym go sobie wyobrazić w Zeppelinach, Purplach czy innych takich bluesowo delayowych.
Dominik napisał/a: | kaco napisał/a: | Dio to śpiewak operowy wannabie. |
Kaco, oszalałeś. Słuchasz Grega Sagea który śpiewa jak koleś cisnący kloca na kiblu i mówisz że Dio był chujowy? Trochę żal, chłopaku |
Chyba źle się poprzednio wyraziłem... nie uważam, że Dio jest chujowy tylko, że jego wokal mi nie pasuje do BS. Ciśnięcie kloca pasuje do muzyki Wipers, a wysokie śpiewanie i przeciąganie nie pasuje do BS (a przynajmniej do niektórych kawałków, wiem że mieli tam jakieś delayowe balladki).
edgeofthorns napisał/a: | O lool, nie wiem co Ci Kaco napisać. Dojebałeś takim trollem, że "łoo jaaa". |
Zrobiłem to nieświadomie
Therion - 2010-06-26, 15:25
kaco napisał/a: | Mógłbym go sobie wyobrazić w Zeppelinach |
Ta.. może jeszcze z Majką Jeżowską ?
The Kaco - 2010-06-27, 11:27
Man, mogę go sobie nawet wyobrazić w stroju Batmana podczas asfiksji autoerotycznej
Therion - 2010-06-27, 12:20
Bez kitu 11 lat
The Kaco - 2010-06-27, 12:39
Taki duży, taki mały może... dobra już nie offtopuję.
semako - 2013-06-26, 23:12
whoa! jeszcze godzina i będą dokładnie 3 lata od ostatniego postu w tym temacie! whoa!
Co sądzicie o nowej płycie? Jak dla mnie totalnie czadowa i rozjebuje rzeczywistość (ta normalnie pęka i tworzą się wszechświaty równoległe) wielkie święto riffów. Jest czadowo. Ulubione kawałki to God is Dead?, Age of Reason, the End of the Beggining i w zasadzie wszytskie bonusy. reszta też całkiem świetna. słucham od tygodnia
Dymitr - 2013-06-28, 10:41
mnie jakoś nie zachwyciła...jest poprawna, ale oczekiwałem czegoś więcej od BS. Nie ma tam ani jednego kawałka, który chciałbym ciągle puszczać. Bardziej mi już leży nowy Megadeth
Dymitr - 2013-07-08, 22:35
Dobra, po dłuższym słuchaniu album nabiera walorów... w sumie jest całkiem wporzo
edgeofthorns - 2013-07-09, 09:49
Może sobie spróbuję... ostatnio prawie niczego nowego nie ogarnąłem...
|
|