Last.fm: hapysz
Numer buta: --
Ulubiony muzyk: Zakk Wylde
Wiek: 38 Dołączył: 22 Lut 2009 Posty: 4851 Skąd: że znowu!
Wysłany: 2009-02-23, 19:50 Korn
Dymitr napisał/a:
...Czyli Jonathan Davis i spółka
Mieszanka hardcore`u, metalcore`u i nu-metalu... Ktoś zna hiehie
jog napisał/a:
ja nie znam? co to za band?
hahAHHAhAhHahhhHhahaha żart oczywiście. swojego czasu koRn dużo czasu wyrwał mi z życia, do dziś lubię wracać od czasu do czasu mam sentyment zwłaszcza do pierwszej płyty - dużo tam rzeczy jest awright. później lubiłem kilka rzeczy z follow the leader, issues też bliżej poznałem. a najbardziej lubię kilka kawałków z untouchables. (here to stay, embrace, wake up hate...) w sumie to lubię bardzo korna, z tym że dosyć szybko mnie męczy. ale od czasu do czasu pół dnia zejdzie mi na niego
Dymitr napisał/a:
Sądzę, że dwie ostatnie płyty to dopiero Ci przypasują do gustu... słyszałeś
See You On The Other Side Albo Chociaż "Twisted transistor", czy "Throw Me Away" , lub "Open up" ?
z see you on the other side znam bardziej right now! i let's do this now (chyba tak brzmi tytuł) ale później przestałem korna słuchać i zacząłem już tylko do niego wracać ale muszę sprawdzić
Dymitr napisał/a:
jog napisał/a:
z see you on the other side znam bardziej right now! i let's do this now
Pomyliło Ci się.... to są kawałki z "Take A Look In The Mirror".. SYotOS jest nowsza płytą i zupełnie w innym stylu..
jog napisał/a:
taak - pomyliłem te płyty ale zabawnie. a to wszystko przez to że see you... nie słyszałem w ogóle, a take a look... tylko liznąłem (i wbiły mi się właśnie te kawałki), ogólnie to lubowałem się we wcześniejszych płytach korna. no ale muszę dodać see you on the other side do kolejki tego co będę słuchał niedługo :):)
edgeofthorns napisał/a:
TaLitM - najbardziej mi sie ta plyta podoba. Jeszcze mam untittled do przesluchania... jakos nie moge sie zebrac. Z pozostalych plyt wyrwe w glowie spowodowal u mnie 'cedek' follow the lider. Issues srednio mi przypadl...
Jak dla mnie 'take a look...' jest najlepsza produkcja.
Untouchables tez kiepskawo, za wyjatkiem kilku wyjatkow. SYotOS - nie potrafie sie do niej ustosunkowac... ciekawi mnie ta plyta, a zarazem odpycha.
Dymitr napisał/a:
edgeofthorns napisał/a:
. SYotOS - nie potrafie sie do niej ustosunkowac... ciekawi mnie ta plyta, a zarazem odpycha.
Bo ona taka trochę jest. To pewnie przez jej nietypowość..nikt się tego do końca po KoRnie się spodziewał.....ale mi się bardzo podoba...
Untitled też jest spoko płytą, ale już bardziej przypomina Korna, którego znaliśmy.. SYotOS chyba była taką odskocznią tylko (aczkolwiek Untitled" też jest ździebko inna - podoba mi się ten kierunek twórczości bardziej , niż dawne metalcorowe wybryki )
Nie przepadam za metalcore... ;]
edgeofthorns napisał/a:
ale korn zdecydowanie wiecej ma z nu-metalu niz z metalcore'u... za typowym metalcore'em tez nie przepadam... drazni mnie przewaznie glupawy wokal. Jak muzycznie bedzie szlo okej, to cale combo przepada jak tylko wypelzna pierwsze slowa z ryja jakiegos typa...
Dymitr napisał/a:
edgeofthorns napisał/a:
ale korn zdecydowanie wiecej ma z nu-metalu niz z metalcore'u...
Właśnie , że nie !
Gdyby nie powstał gatunek nu-metal, to by każdy bez zastanowienia określał Korna (starego), jako ździebko oryginalniejszy metalcore (tudzież hardcore)
Korn ma wiele elementów składowych typowych (wręcz wzorcowych) dla core`owej muzyki. A jako ,ze nu-metal jest nadal gatunkiem niedookreślonym i mocno intuicyjnym, pchanie Korna do metalcoreu jest w tym wypadku trafniejsze !
Mam naprawdę czyste sumienie wciskając Korna do core`u...
Neg napisał/a:
Jesli chodzi o Korna to jednak preferuje starsze plyty, tak gdzies do Issus. Po tej plycie zmienili perkusiste i nacisk kladziony na sekscje rytmiczna co moim zdaniem negatywnie odbilo sie na ich muzyce. Nie mowie ze kawalki z pozniejszych plyt sa złe, ale zespol stracil swoja wyjatkowosc. Sekcja rytmiczna wysunieta w Korniena pierwszy plan naprawde mi sie podobala, pomimo tego ze stare plyty troche bardziej sklanialy sie ku HC to jednak oferowaly jakas odminnosc a teraz jest to po prostu kolejny zespol nu-metalowy, a za nu jakos szczegolnie nie przepadam. Pozycja jednak, ktora kazdy pownie przesluchac, temu nie da sie zaprzeczyc.
edgeofthorns napisał/a:
Somebody o wiele bardziej mi pasuje na nu, a right now to jest nietypowy jak dla korna kawalek. Rozni sie od pozostalej tworczoci, mimo tego, ze trzyma ich fason.
A kawalek Proud?
Korn jest zbyt malo melodyjny jak na metalcore... zbyt toporny.
Ciezko jest go sklasyfikowac, fakt. Predzej, jesli nie do nu, to do hc i crossoveru wrzucilbym go... ale niekoniecznie do mc.
Dymitr napisał/a:
edgeofthorns napisał/a:
Korn jest zbyt malo melodyjny jak na metalcore... zbyt toporny.
Ciezko jest go sklasyfikowac, fakt. Predzej, jesli nie do nu, to do hc i crossoveru wrzucilbym go... ale niekoniecznie do mc.
Metalcore nie musi być melodyjny... core właśnie ma to do siebie, że częściowo z melodyjności rezygnuje..
Metalcore traktuję jako zmetalizowany hardcore..wzmocniony.. bo samo określenie hardcore mocno kojarzone jest z kapelami pokroju Black flag i nijak to się ma w całokształcie do twórczości Korna..dla tego jestem ostrożny..
Chodzi mi przede wszystkim o core`owy styl grania Korna..Metal,czy hard, to już sprawa poboczna..
Neg napisał/a:
a teraz jest to po prostu kolejny zespol nu-metalowy
Ale kiedy dwie ostatnie płyty właśnie nie są nu-metalowe... sam nie przepadam za nu metalem...te dwie płyty, to jest moim zdaniem krok w zupełnie nowym,świeżym i nieodkrytym kierunku... nie potrafię zaszufladkować dwóch ostatnich płyt. Jest to ciężkie brzmienie, ale nie potrafię go przyporządkować do jakiejś grupy, ani przez zasady techniczne w muzyce, ani nawet przez tworzony klimat.. Dla tego mnie właśnie fascynuje. Ciekawy jestem co z tego będzie (jeśli w ogóle będzie)
edgeofthorns napisał/a:
Dymitr napisał/a:
Metalcore nie musi być melodyjny... core właśnie ma to do siebie, że częściowo z melodyjności rezygnuje..
Chodzi mi przede wszystkim o core`owy styl grania Korna..Metal,czy hard, to już sprawa poboczna..
Metalcore czerpal i czerpie ogromne ilosci z melodyjnego thrashu, choc moze zalozenia byly nieco inne to efekt jest wlasnie taki.
Czyli co? Korn gra poprostu core? (+crossover - tak dla bezpieczenstwa:)).
Dymitr napisał/a:
edgeofthorns napisał/a:
Metalcore nie musi być melodyjny... core właśnie ma to do siebie, że częściowo z melodyjności rezygnuje..
To nie tak... nie tędy.. Wiele kapel (szczególnie z obecnej amerykańskiej fazy na metalcore) bardzo miesza w stylach, co powoduje zacieranie się granic między stylami.. to nie jest tak ,ze metalcore się zmienił, tylko kapele najzwyczajniej mieszają gatunki (jak na przykład ShadowsFall).. Jednak rasowy metalcore brzmi inaczej i sa kapele, które grają go nadal..
http://www.youtube.com/watch?v=zItj3x_FcA8 - masz na przykład to (co prawda tu jeszcze trochę progresywności się wplata, ale pewnie zakumasz o co biega i pewne podobieństwa do KoRna wychwycisz)
edgeofthorns napisał/a:
Czyli co? Korn gra poprostu core? (+crossover - tak dla bezpieczenstwa:)).
Nie no nu również... z tym, że nu jest bardzo niedookreślony. Bazą dlaKoRna sa Coreowe zagrywki, a warstwą elewacyjną nu metal... tak to jest z tą kapelą.. (oczywiśnia nie mówimy tu o 2 ostatnich płytach, bo to już co innego zupełnie)
Last.fm: hapysz
Numer buta: --
Ulubiony muzyk: Zakk Wylde
Wiek: 38 Dołączył: 22 Lut 2009 Posty: 4851 Skąd: że znowu!
Wysłany: 2009-02-23, 19:55
edgeofthorns napisał/a:
kurcze... shadows fall? gee... najwyzej ostatnia plyta to metalcore.
Tak, spostrzeglem, ale np. taka Chimaira, gra od poczatku mc a przy tym potrafi byc melodyjna. Moze inaczej... metal to ogromne pojecie, a mc nie ograniczalo sie, jak sadze samego brzmienia gitar (strojenie, przesterowanie).
Musze dokladniej obadac stary mc. Nowa fala mnie drazni straszliwie momentami, tak samo jak screemo (bleeeh! - zgadzasz sie?:D).
I tak sie bede upieral przy 'wlepce' crossover.
Dymitr napisał/a:
edgeofthorns napisał/a:
kurcze... shadows fall? gee... najwyzej ostatnia plyta to metalcore.
Co Ty, wcześniejsze również.. z tym , że tak jak mówiłem mieszają.. thrash, melodeath itp... Podobnie jest z lamb of god, które każdy uważa za tradycyjny metal, a mi metalcorem śmierdzi na kilometr (chociaż nigdy nie potrafię im tego wypunktować )
edgeofthorns napisał/a:
Tak, spostrzeglem, ale np. taka Chimaira, gra od poczatku mc a przy tym potrafi byc melodyjna
Chimaira obficie tarza się w thrashu.. a jej melodyjność jakoś do mnie nie trafia..
edgeofthorns napisał/a:
a mc nie ograniczalo sie, jak sadze samego brzmienia gitar (strojenie, przesterowanie).
Nie, core, a co za tym idzie metalcore gra się w inny sposób.. pominąć już można nawet kwestie krzyczanego wokalu, który poniekąd charakteryzuje core, chodzi przede wszystkim o przełamania, które stanowią niejako kwintesencje ten muzy.
The breakdown in the metal and hardcore punk genres is where a band will usually play in half time, giving the feeling of a slower tempo. It is considered by some to be an important element in many songs of these genres and central to many bands, quite a few of which eschew traditional verse-chorus-verse songwriting
http://www.youtube.com/wa...feature=related - masz tutaj przykład.. szczególnie w momencie 1:41 - 1:43 - zczaisz o co chodzi..w KoRnie tego na pęczki jest.. to świadczy o Core`owości
edgeofthorns napisał/a:
Nowa fala mnie drazni straszliwie momentami, tak samo jak screemo (bleeeh! - zgadzasz sie?:D).
nowej fali po prostu nie lubię.. natomiast screemo itp, to zajebałbym jak psa...mało która muzyka mnie denerwuje, ale ta to robi.. jest tak kiepska, że mnie drażni i powoduje, że jest mi wstyd za tych "muzyków"...niedobrze, że jest kojarzona z metalem... jest to maksymalne spłycenie wszystkiego, czym jest metal..
edgeofthorns napisał/a:
I tak sie bede upieral przy 'wlepce' crossover.
Musze doczytać na czym polega dokładnie ten crossover, bo się nie orientuję za dobrze... niewykluczone, że masz rację
Neg napisał/a:
Jesli maialbym prypisac do korna jakis konkretny styl to z pewnoscia nie bedzie to metalcore. Oponowal bym za nu z elementami core'u i cross'a. Jak dla mnie wszytkie kapele Metalcorowe brzmia tak samo, nawet po wielokrotnych probach osluchiwania sie z roznymi kapelami, a Korn jednak jest inny. Nie da sie ukryc ze 2 ostatnie plyty posunelu sie w strone metalcore'owej fali, to jednak nie podciagalbym ich pod to.
jog napisał/a:
o MATKO!!!! ja nigdy w życiu się nie zastanawiałem nad tym czym jest muzyka której słucham... jej rozróżniam: rock, rock'n'roll, metal, elektronikę, pop i trip hop. no i pop techno i hip hop z tych "obcych". eh no mam tam jeszcze w głowie inne określenia, ale nie wiem do końca gdzie je umieścić. ale to nie ważne - jak mi się coś podoba, to to może być pop i jest ok
jej co do korna to powiem że pierwszy album jest niesamowity, później trochę upadli, ale w sumie to cały czas było dobrze. a nowych płyt (po untouchables) praktycznie nie znam - trochę Talitm. no i Untouchables w sumie dobra była. eh pozdrawiam wszystkich core'owców :D:D
Dymitr napisał/a:
Neg napisał/a:
Oponowal bym za nu z elementami core'u i cross'a.
Optował ;]
Neg napisał/a:
Nie da sie ukryc ze 2 ostatnie plyty posunelu sie w strone metalcore'owej fali, to jednak nie podciagalbym ich pod to.
Aj...no gdzież...Właśnie pojechali (szczególnie z przedostatnią płytą) w jaką zupełnie inną stronę.. Prędzej bym gdzieś w alternatywnym metalu je umeiścił, choć z drugiej strony wyznacznikiem alternative metalu jest dla mnie tool, a trudno tu z toolem porównywać... zastanawiałem się nad groove metalem (choć nie znoszę tego określenia), ze względu na emocjonalny aspekt tej płyty...ale pchać go tam, gdzie (podobno) siedzą kapele pokroju Gojiry, to też nieporozumienie.. Nie wiem ,czy to wogóle metal...prawdopodobne, że nawet nie...ale mnie tam kręci !
Mówisz, że stary Korn, to nie metalcore, bo metalcore brzmi podobnie, a korn jest inny.. zawsze mówiłem ,że to oryginalny core (ale jednak)
P.S. Mam 2 teorie co do KoRna..
1. Ludzie mówiący o sentymencie do starych płyt, biorą go stąd, że gdy nie mieli jeszcze wyrobionego gustu i zaczynali słuchać cięższego brzmienia, to akurat KoRn był mocno wałkowany i porywał jak Nirvana, czy Papa Roach. Potem się dorosło, posłuchało i tak się mówi, że ogólnie "Korn to syf" (bo tak wypada wśród metalowców) ,ale stary jest jeszcze okey.
2. Nikt nie wsłuchiwał się w nowe płyty, jedynie coś tam mu przemknęło, zauważył, ze trochę inaczej brzmią, nie ma tej siary, co kiedyś cośtam kopała i zakłada, że teraz jest jeszcze gorzej niż było..
.A prawda jest taka, że ta kapela dopiero teraz dojrzała.
P.P.S..edżu załapałeś o co idzie z tymi przełamaniami
To, ze przeplata to nie jest argument. Michael Jackson mieszal i to jak diabli z rockiem, a wcale nie zostal rockmanem. Madonna mieszala z Rythm & Bluesem i zostala popgwiazda. I oni grali to 'czym zostali' - takich przykladow jest wiecej.
Z tych breakdownow wynika, ze Pantera to hc/mc - tak samo bls, down, Arch Enemy, Vio-Lance, etc. Przeplatanie takich bd jest na peczki we wszystkich kapelach, ktore korzystaja z distortion, overdrive czy innych siarek. Takie sprawy tez spotkasz w blacku, a ten sie nie lubi z hc i mc i w ogole jest 'malo hardkorowy'.
Mysle, ze jednak nieco przesadzasz z szukaniem szuflad dla zespolów.
Cytat:
P.S. Mam 2 teorie co do KoRna..
1. Ludzie mówiący o sentymencie do starych płyt, biorą go stąd, że gdy nie mieli jeszcze wyrobionego gustu i zaczynali słuchać cięższego brzmienia, to akurat KoRn był mocno wałkowany i porywał jak Nirvana, czy Papa Roach. Potem się dorosło, posłuchało i tak się mówi, że ogólnie "Korn to syf" (bo tak wypada wśród metalowców) ,ale stary jest jeszcze okey.
2. Nikt nie wsłuchiwał się w nowe płyty, jedynie coś tam mu przemknęło, zauważył, ze trochę inaczej brzmią, nie ma tej siary, co kiedyś cośtam kopała i zakłada, że teraz jest jeszcze gorzej niż było..
.A prawda jest taka, że ta kapela dopiero teraz dojrzała.
Przyznam sie, ze nie wsluchiwalem sie w nowe plyty. Powodem, bylo to, ze wpadaly mi do rak inne plyty, ktore mnie bardziej ciekawily. I tak odstawialem, zapominalem o przesluchaniu. I minie jeszcze troche czasu zanim to zrobie. Slucham teraz "(hed) PE" i Alabama Thunderpussy + Five Fingers Death Punch (zajebista nazwa ).
Zawsze mialem do Korna szacun. Teraz zupelnie zapomnialem o nim. Ale o wokalu Davisa - nigdy (jeden z najbardziej charakterystycznych jakie slyszalem i jeszcze jego wlasciciel zyje). Ale zapewniam - przeslucham, jak przewalkuje to co mam do przesluchania (w kolejce czeka jeszcze jakies 15-20 albumow).
Neg napisał/a:
Dymitr napisał/a:
1. Ludzie mówiący o sentymencie do starych płyt, biorą go stąd, że gdy nie mieli jeszcze wyrobionego gustu i zaczynali słuchać cięższego brzmienia, to akurat KoRn był mocno wałkowany i porywał jak Nirvana, czy Papa Roach. Potem się dorosło, posłuchało i tak się mówi, że ogólnie "Korn to syf" (bo tak wypada wśród metalowców) ,ale stary jest jeszcze okey.
2. Nikt nie wsłuchiwał się w nowe płyty, jedynie coś tam mu przemknęło, zauważył, ze trochę inaczej brzmią, nie ma tej siary, co kiedyś cośtam kopała i zakłada, że teraz jest jeszcze gorzej niż było..
.A prawda jest taka, że ta kapela dopiero teraz dojrzała.
ad.1 Ta teoria odpada bo jak pierwszy raz mialem stycznosc z Kornem to bylem juz po etapie Iron Maiden, Metallica, Pantera i mozna spokojnie powiedziec ze raczej osluchany w klimacie ( wszystko dzieki starszej siostrze ). I tym bardziej nie porownywalbym go do "tatalucha" czy bron boze nirvany... to zakrawa na bluznierstwo ;]
ad.2 To w moim przypadku tez odpada. Nauczony dowiadczeniem wiem ze plyta po jednym przesluchania moze sie wydawac do dupy, po 5 znajdujemy na niej 1 fajny kawalek, a po 25 okazuje sie jednak jest zajebista. Dlatego nie skreslam niczego odrazu, nawet jak nie brzmi jak poprzednie pozycje wydane przez tego samego artyste.
edgeofthorns napisał/a:
oj... tak mi sie przypomnialo, jak nasz znajomy (bo kumplem nie odwaze sie go nazwac) stwierdzil, ze Burzum jest bardziej znany niz Nirvana... :mrgreen:
Neg napisał/a:
edgeofthorns napisał/a:
oj... tak mi sie przypomnialo, jak nasz znajomy (bo kumplem nie odwaze sie go nazwac) stwierdzil, ze Burzum jest bardziej znany niz Nirvana... :mrgreen:
No tak pamietam ;] ... ale ja tam burzum czasem lubie posluchac.
MojaStara napisał/a:
Korna juz raczej nie słucham ale go lubie. Najlepsze wg mnie są nowe płyty a Untilted to już w ogóle bardzo mi sie podobała, w szczególności to że już nie ma nu-metalu i jakiś żałosnych raperów. Dobre są jeszcze Follow the leader i SYOTOS.
Dymitr napisał/a:
edgeofthorns napisał/a:
W takim razie... Slayer krzyczy i co? tez core? Stara meta tez krzyczala...
Arrrhhgg! Czytaj jeszcze raz co napisałem wcześniej...tylko dokładnie..
Nie, core, a co za tym idzie metalcore gra się w inny sposób.. pominąć już można nawet kwestie krzyczanego wokalu, który poniekąd charakteryzuje core, chodzi przede wszystkim o przełamania, które stanowią niejako kwintesencje ten muzy.
- jest jedną z cech składowych tej muzyki..co nie znaczy ,że nie występuje nigdzie indziej...hellou
edgeofthorns napisał/a:
To, ze przeplata to nie jest argument. Michael Jackson mieszal i to jak diabli z rockiem, a wcale nie zostal rockmanem. Madonna mieszala z Rythm & Bluesem i zostala popgwiazda.
ale za czym argument Nie cytujesz mnie i nie wiem do czego pijesz... to ,że kapela miesza style to jest fakt, a nie argument
edgeofthorns napisał/a:
Z tych breakdownow wynika, ze Pantera to hc/mc - tak samo bls, down, Arch Enemy, Vio-Lance, etc. Przeplatanie takich bd jest na peczki we wszystkich kapelach, ktore korzystaja z distortion, overdrive czy innych siarek. Takie sprawy tez spotkasz w blacku, a ten sie nie lubi z hc i mc i w ogole jest 'malo hardkorowy'.
Pantera jak najbardziej ma mnoooostwo cech hc..jest po części metalcore`ową kapelą!! Mój kumpel muzyk, nawet zatwardziale twierdzi, że cała era po glam , to czysty core..
A mam wrażenie , że nie zrozumiałeś po tym przykładzie o co chodzi z tymi przełamaniami.. Raczej nie znajdziesz takich zabiegów w BLS, czy Arch Enemy.. A w black metalu ? to już w ogóle jakieś bezeceństwa prawisz.. Może mylisz z wymuszonymi flażoletami, lub coś takiego, bo zwolnień tempa z równoczesnym spuszczaniem tonu i urwanego metrum nie uraczysz w muzyce nie ocierającej się o core Jak mi się zechcę, to potne kawałki Korna, i pokaże Ci dokładnie czym jest core..zarówno w Kornie, jak i ogólnie...
edgeofthorns napisał/a:
Mysle, ze jednak nieco przesadzasz z szukaniem szuflad dla zespolów.
Nooo Rybeńko moja złota ! Ty zacząłeś, ja tylko podtrzymuję dyskusję i tłumaczę jak człowiekowi:)
edgeofthorns napisał/a:
ale korn zdecydowanie wiecej ma z nu-metalu niz z metalcore'u...
To jest melodeath...bardzo kiepski zresztą... co świadczy o tym, że SF miesza w stylach...tak jak na samiuśkim początku dyskusji pisałem...więc o co biega
Ja nie wiem, Edżu, mam wrażenie, że ty jakoś tak czytasz, to co chcesz, czytać, a nie co ja piszę... ja tylko suche, encyklopedyczne fakty podaję co do muzyki i jej cech, a Ty łapiesz jakieś szczególiki, które podam, dla przykładu i drążysz w zupełnie innym kierunku...
MojaStara napisał/a:
bardzo mi sie podobała, w szczególności to że już nie ma nu-metalu i jakiś żałosnych raperów. .
O włacha ! Kolejny plus..
P.S. łączenie elementów hh to również jedna z cech popularnych hc - i KoRn to również ma !
ABOMINATION napisał/a:
Wywiązałą się Wam całkiem zabawna dyskusja... Z chęcią odniósłbym się do kilku zawartych w niej wątków ale ma być o kornie. Moim zdaniem korn to crosover przeplatany nu-metalem ze zmiennym stosunkiem w zależności od albumu. Koło coru to conajwyżej leżało w sklepie...
Neg napisał/a:
MojaStara napisał/a:
...Untilted to już w ogóle bardzo mi sie podobała, w szczególności to że już nie ma nu-metalu i jakiś żałosnych raperów. Dobre są jeszcze Follow the leader i SYOTOS.
Bardzo zabawne zadnie gdyz wlasnie na Follow the leader jest najbardziej nu-metalowoi i zawiera najwiecej kawalkow z "raperami".
Dymitr napisał/a:
Pantera jak najbardziej ma mnoooostwo cech hc..jest po części metalcore`ową kapelą!!
No teraz to sie chyba Dimm w grobie przewrocil. Jak juz cos to mogla byc nawyzej inspiracja dla kapel maetalcoroe'wych. A nawet jesli byla dla jakichs, to zadna z tych kapel chyba jej do konca nie zrozumiala.
Dymitr napisał/a:
ABOMINATION napisał/a:
korn to crosover
Z tego co doczytałem się na temat crossoveru w muzyce metalowej, to jest to gatunek łączący cechy punku i thrash metalu... jeśli ktoś to słyszy w KoRnie, to polecam pilną wizytę u laryngologa, tudzież psychiatry, bo to o schizofrenii może świadczyć.
A crossover po prostu, czyli synkretyzm gatunkowy to jest połączenie kilku gatunków naraz (co owszem dzieje się w KoRnie), ale to byłoby zbynie uproszczenie.. takim crossoverem mógłby być zarówno przytaczany przez Pawła Michael Jackson, jak i Madonna..
ABOMINATION napisał/a:
Koło coru to conajwyżej leżało w sklepie...
Proszę Cię, bez takich żartów... nie trafiają do Was rzeczowe argumenty trzymacie się swojego zdania, na zasadzie "bo tak i już". Przecież dużo przykładów podałem..pominięte to zostało przy czytaniu
ABOMINATION napisał/a:
Nie pisze że korn to czysty cross... posiada elementy crossoverowe, nu-metalowe też ale nie jest ani tym ani też tamtym w całości. Owszem uważam że prędzej korn będzie zbliżony brzmieniowo np. do S.O.D niż choćby Sick of it all. Co do Pantery to zgadzam się z Negiem...
Last.fm: hapysz
Numer buta: --
Ulubiony muzyk: Zakk Wylde
Wiek: 38 Dołączył: 22 Lut 2009 Posty: 4851 Skąd: że znowu!
Wysłany: 2009-02-23, 20:00
Dymitr napisał/a:
http://www.wrzuta.pl/audio/va4E1zL4HJ/ - Specjalnie dla Was pociąłem kilka kawałków KoRna...zapewniam Was, że mógłbym jeszcze wiele zamieścić, ale zwyczajnie nie chciało mi się..
Zwróćcie uwagę szczególnie na fragment 1:58 - 2:
I niech mi ktoś jeszcze powie, że KoRn obok hardcore`u tylko na półce leżał, to pierdolnę na zawał i nie będziecie już mieli rozmówcy
Neg napisał/a:
Dymitr napisał/a:
Pantera jak najbardziej ma mnoooostwo cech hc..jest po części metalcore`ową kapelą!!
No teraz to sie chyba Dimm w grobie przewrocil. Jak juz cos to mogla byc nawyzej inspiracja dla kapel maetalcoroe'wych. A nawet jesli byla dla jakichs, to zadna z tych kapel chyba jej do konca nie zrozumiala.
Widzisz, bo podchodzisz do sprawy bardzo infantylnie.. "Dimm by się w grobie przewracał...Św. Pantera nie skalałaby prawdziwego metalu, jakimś tam gorszym core`m" , zamaist spojrzeć ,ze od strony technicznej właśnie tak się sprawa ma..
..Cieszy mnie to, że Ty do końca zrozumiałeś Panterę..czas wytłumaczyć to Metalcore`owym kapelom o co tak na prawdę biegało ;]
Prawda jest taka, że cenisz panterę i jest dla Ciebie ważną kapelą, natomiast nie przepadasz za core i tylko unosisz się dumą,jakoby ubliżało to oryginalności i wyjątkowości Pantery, dla tego utrudnia Ci to obiektywny osąd.. ot co.
Słowa Briana Rusha (cenionego amerykańskiego krytyka muzycznego) z jednej z recenzji:
With the release of 1990's Cowboys From Hell, Pantera rocketed to superstardom, fashioning a post-thrash with hardcore influences, metal style that has since been copied by countless other bands.
Nigdy nie twierdzilemze Korn nie ma nic wspolnego z HC. Brzmieniowo widac zdecydowan inspiracje Agnostic Front, ale jak juz wczesniej pisalem uznalbym to za mieszanke HC, crossu i nu. Kolejny zespol ktorego tak na prawde nie da sie sklasyfikowac.
ABOMINATION napisał/a:
Po namyśle to faktycznie Korn leżał bliżej hc niż crossoweru ale jak dla mnie jest mało corowy. Przedewszystkiem wydaje się za toporny... nie musisz się trudzić i wrzucać kolejnych fragmentó pokazujących że jest tak jak mówisz. Możemy posługiwać się pewnymi kryteriami, odnosiś się do określonych przykładów lub schematów ale nasze opinie są subiektywne a granice pomiędzy niektórymi gatunkami bywają umowne i nasza wizja niekoniecznie musi się pokrywać... Tymczasem... Pantera ma troche elementów metalcorowych, ale to raczej metalcore czerpał z Pantery niż na odwrót. Ma też elementy thrashu, poweru, heavy i rocka a jakby poszukać to pewnie coś dałoby się znaleźc...
Neg napisał/a:
Dymitr napisał/a:
Widzisz, bo podchodzisz do sprawy bardzo infantylnie.. "Dimm by się w grobie przewracał...Św. Pantera nie skalałaby prawdziwego metalu, jakimś tam gorszym core`m" , zamaist spojrzeć ,ze od strony technicznej właśnie tak się sprawa ma..
..Cieszy mnie to, że Ty do końca zrozumiałeś Panterę..czas wytłumaczyć to Metalcore`owym kapelom o co tak na prawdę biegało ;]
Prawda jest taka, że cenisz panterę i jest dla Ciebie ważną kapelą, natomiast nie przepadasz za core i tylko unosisz się dumą,jakoby ubliżało to oryginalności i wyjątkowości Pantery, dla tego utrudnia Ci to obiektywny osąd.. ot co.
Nie no bardzo zabawne, szkoda tylko ze core i hardcore lubie. Metalcoru nie trawie, zupelnie nie przypada mi do gustu i przyznam ciezko jest mi stwierdzic dlaczego. Po prostu nie moge tego sluchac.
Co do Pantery i mojego infantylnego podejscia - nie zaliczam tego zaspołu do "prawdziwego metalu" uwazam ja po prostu za zespol wybitny, i niosacy nowy trend (jak na swoje czasy) w muzyce. Wplynela bardzo na pozniejsze ksztaltowanie sie roznych gatunkow muzycznych, nawet metalcore'u, ale jest jej od niego bardzo daleko.
Jest tu takze kwestia chronologi, jak chcesz zespol zaliczyc do gatunku ktory uformowal sie niecaly rok przedtym jak zespol przestal istniec. idac tym tokiem myslenia, Beatelsi tez grali metalcore, przeciez mieli wplyw na jego ksztaltowanie...
Z reszta nie wiem, z tego co pamietam to chyba sam wspomniales cos o tym ze polowa plyt Pantery to Glam... W koncu glam czy metalcore? Zaczynam sie gubic...
ABOMINATION napisał/a:
Na Pantere i podobne muzyczne ciekawostki powstała w zasadzie nowa szufladka czyli groove metal. Tam możnaby wrzucić ją jak i troche Machine Heada, Sepulture po Arise, przed Nation, wszystkie Lamb of Gody i Chimairy i pozostałe podobne ewenementy szwędające się pomiędzy metalem, corem i takimi tam...
Dymitr napisał/a:
Neg napisał/a:
Z reszta nie wiem, z tego co pamietam to chyba sam wspomniales cos o tym ze polowa plyt Pantery to Glam... W koncu glam czy metalcore? Zaczynam sie gubic...
Ej Kolego.. pisałem, "że cała era po glam" i o niej tu dyskutujemy..chyba to było od początku jasne i nikt tu nie jest dzieckiem i nie odebrał tego inaczej... oczekujesz, że wspominając Panterę, będę co post przypominał Ci ,ze chodzi o okres, po "glam era"?? ...szukasz teraz dziury w całym...
..z tego co pamiętam wtedy też się czepiałeś, że nie "prawie połowa" tylko "4/9"
Zaraz mi powiesz,że "gdzieś tam" zrobiłem błąd ortograficzny i jestem intelektualnie niezdolny do prowadzenia rzeczowej dyskusji..
A co do gatunku, to ani glam , ani metalcore... napisałem ,że ma mnóstwo cech i po części jest metalcore..co w tym jest niejasnego i z czym się nie zgadzasz Bo tak jakoś parafrazujesz mnie mocno na swoje potrzeby..
Masz mój oryginalny cytat.
Mr D. napisał/a:
Pantera jak najbardziej ma mnoooostwo cech hc..jest po części metalcore`ową kapelą!! Mój kumpel muzyk, nawet zatwardziale twierdzi, że cała era po glam , to czysty core..
Neg napisał/a:
"Jest tu takze kwestia chronologi, jak chcesz zespol zaliczyc do gatunku ktory uformowal sie niecaly rok przedtym jak zespol przestal istniec. idac tym tokiem myslenia, Beatelsi tez grali metalcore, przeciez mieli wplyw na jego ksztaltowanie... "
Po pierwsze primo..nie chcę zaliczyć zespołu do tego gatunku, tylko napisałem , że ma cechy tego gatunku ! - to jest różnica.
Nie wiem, jakim Ty tokiem myślenia idziesz, że do takiego wniosku doszedłeś, ale na pewno nie tym co ja. Nie ważne, że gatunek powstał później niż kapela. Ważne ,ze jest opisany muzycznie, a tamta kapela ma pokrywające się cechy.
Beatelsi nie mają cech, opisujących metalcore wiec, nie mogą być metalcore..pantera je ma.. widzisz różnicę Zbełtały Ci się dwie różne rzeczy !
Dla tego, nie mam skrupułów, żeby na podobnym przykładzie zaliczyć black Sabbath, do Doom metalu, gdyż ma jego wyraźne cechy, a nie zaliczam go do metalu symfonicznego - bo tych cech nie ma (mimo, że miała wpływ na powstanie metalu samego w sobie). Comprende, czy nadal nie bardzo
ABOMINATION napisał/a:
Pantera ma troche elementów metalcorowych, ale to raczej metalcore czerpał z Pantery niż na odwrót. Ma też elementy trashu, poweru, heavy i rocka a jakby poszukać to pewnie coś dałoby się znaleźc...
Nigdy nie twierdziłem że jest inaczej Ale jak sam przyznałeś ma trochę elementów metalcore`owych, więc można powiedzieć, że po części gra metalcore
ABOMINATION napisał/a:
Na Pantere i podobne muzyczne ciekawostki powstała w zasadzie nowa szufladka czyli groove metal. Tam możnaby wrzucić ją jak i troche Machine Heada, Sepulture po Arise, przed Nation, wszystkie Lamb of Gody i Chimairy i pozostałe podobne ewenementy szwędające się pomiędzy metalem, corem i takimi tam...
Nienawidzę tej szufladki...po pierwsze , że miesza w jednym worze kapele, które grają zupełnie inna muzykę, po drugie wrzuca tam kapele, na które swobodnie jest miejsce w istniejących już gatunkach metalu, po trzecie "groove" jest określeniem stanu metafizycznego, nie dającego się opisać empirycznie, co wyklucza ten gatunek jako właściwy gatunek muzyczny... moim zdaniem sztucznie wymyślona szufladka.
ABOMINATION napisał/a:
Dymitr napisał/a:
ABOMINATION napisał/a:
Pantera ma troche elementów metalcorowych, ale to raczej metalcore czerpał z Pantery niż na odwrót. Ma też elementy trashu, poweru, heavy i rocka a jakby poszukać to pewnie coś dałoby się znaleźc...
Nigdy nie twierdziłem że jest inaczej Ale jak sam przyznałeś ma trochę elementów metalcore`owych, więc można powiedzieć, że po części gra metalcore
ABOMINATION napisał/a:
Na Pantere i podobne muzyczne ciekawostki powstała w zasadzie nowa szufladka czyli groove metal. Tam możnaby wrzucić ją jak i troche Machine Heada, Sepulture po Arise, przed Nation, wszystkie Lamb of Gody i Chimairy i pozostałe podobne ewenementy szwędające się pomiędzy metalem, corem i takimi tam...
Nienawidzę tej szufladki...po pierwsze , że miesza w jednym worze kapele, które grają zupełnie inna muzykę, po drugie wrzuca tak kapele, ta które swobodnie jest miejsce w istniejących już gatunkach metalu, po trzecie "groove" jest okresleniem stanu metafizycznego, nie dającego się opisac empirycznie, co wyklucza ten gatunek jako właściwy gatunek muzyczny... moim zdaniem sztucznie wymyslona szufladka.
Ale kiedy Pantera grała metalcoru albo nie było albo sobie gdzieś tam raczkował. Nie zgadzam się po prostu z tym żeby jakkolwiek zalicząć Pantere do grona kapel metalcoreowych albo i częściowo metalcoreowych.
Co do groove metalu... hmmm cześć piosenek Pantery akurat tyczy się empirycznego doświadczania tegoż stanu. Twierdzisz że jest to szuflada wymyślona... A która nie jest wymyślona lub w jakiś sposób umowna? W jaki sposób black, death, thrash, power opisują empirycznie gatunek? Może czegoś nie doczytałem albo nie zrozumiałem ale byłbym wdzięczny gdybyś napisał ciut dokładniej co miałeś na mysli...
Neg napisał/a:
Wszystko pieknie i ladnie tylko postawmy sprawe jasno. Z naszej dyskusji (tej i kilku innych na formu) wynika ze wszystko co zawiera sie miedzy heavy, a dethem, mozna po prostu wrzucic do jednego worka i powiedziec ze zawiera elementy metalcore'u. Tylko ze jak juz napisalem wczesniej, jest to mlody styl w muzyce i to raczej on zawiera elementy, tych powstalych wczesniej, a nie odwrotnie.
ABOMINATION napisał/a:
Pantera i metalcore zdominowały wątek o Kornie. DOMINATION!!!!!!!!
Neg napisał/a:
bo nie ma watku o panterze i o np. bullit for my valentine. ;]
ABOMINATION napisał/a:
O Panterze może by i się przydał ale podejrzewam że wykrzyczymy się tutaj i jeżeli taki wątek powstanie to będzie świecił pustkami. A o BFMV to ja nie mam potrzeby się wypowiadać :p
Dymitr napisał/a:
ABOMINATION napisał/a:
Ale kiedy Pantera grała metalcoru albo nie było albo sobie gdzieś tam raczkował.
No ale co to ma do rzeczy.. Jak grał Mozart, to nie było czegoś takiego, jak muzyka poważna, a nie zaprzeczysz,że ją grał.
ABOMINATION napisał/a:
Nie zgadzam się po prostu z tym żeby jakkolwiek zalicząć Pantere do grona kapel metalcoreowych albo i częściowo metalcoreowych.
I o tym właśnie mówię... że nie zgadzasz się dla zasady.."bo tak"..bo nie chcesz, żeby to był metalcore i tyle.. i nie ważne dla Ciebie, że posiada wyraźne cechy tej muzyki..
ABOMINATION napisał/a:
W jaki sposób black, death, thrash, power opisują empirycznie gatunek?
Skale, metrum, tempo, permutacje, tonalność, melodyjność, struktura harmoniczna, twardość, synchronizacja, symetria, interferencja, powtarzalność, stopniowość.... muzyka jest ściśle opisana drodzy panowie..w tym style metalowe.. do tego jeszcze warstwa liryczna i typ wokalizy...ale to już drugorzędna sprawa.
Neg napisał/a:
Wszystko pieknie i ladnie tylko postawmy sprawe jasno. Z naszej dyskusji (tej i kilku innych na formu) wynika ze wszystko co zawiera się miedzy heavy, a dethem, mozna po prostu wrzucic do jednego worka i powiedziec ze zawiera elementy metalcore'u.
Nie prawda... bo jeśli nie ma cech core`u, to nie uda się to wrzucić do takiego worka.. rozmawiamy tu zaledwie o dwóch kapelach..nie wiem skąd taki wniosek...
ABOMINATION napisał/a:
Dymitr napisał/a:
ABOMINATION napisał/a:
Ale kiedy Pantera grała metalcoru albo nie było albo sobie gdzieś tam raczkował.
No ale co to ma do rzeczy.. Jak grał Mozart, to nie było czegoś takiego, jak muzyka poważna, a nie zaprzeczysz,że ją grał.
ABOMINATION napisał/a:
Nie zgadzam się po prostu z tym żeby jakkolwiek zalicząć Pantere do grona kapel metalcoreowych albo i częściowo metalcoreowych.
I o tym właśnie mówię... że nie zgadzasz się dla zasady.."bo tak"..bo nie chcesz, żeby to był metalcore i tyle.. i nie ważne dla Ciebie, że posiada wyraźne cechy tej muzyki..
ABOMINATION napisał/a:
W jaki sposób black, death, thrash, power opisują empirycznie gatunek?
Skale, metrum, tempo, permutacje, tonalność, melodyjność, struktura harmoniczna, twardość, synchronizacja, symetria, interferencja, powtarzalność, stopniowość.... muzyka jest ściśle opisana drodzy panowie..w tym style metalowe.. do tego jeszcze warstwa liryczna i typ wokalizy...ale to już drugorzędna sprawa.
Elementy metalcoru nie sa w muzyce Pantery dominujące i dlatego nie zgadzam się żeby tak ją nazywać. W wątku o thrashu zgodnie stwierdziliśmy że metallica nie jest już zespołem thrashowym i to co było w latach 80tych nie ma znaczenia. Na podstawie oceniania fragmentów twórczości można wyciągać naprawdę różnorakie wnioski. Muzyka Mozarta była wówczas klasyfikowana według tego co skomponował. Jeśli mamy na to patrzeć tak jak w przypadku częściowej metalcoreowości to czemu ma to być akurat muzyka poważna? Dlaczego nie nazwiemy twórczości Mozarta muzyką sakralną? Komponował msze i inne utwory kościelne... Co do klasyfikacji na podstawie doznań empirycznych... Jak ma się do tego łamanie konwencji, które zreszta ma dość często w muzyce jak i w innych sferach działalności artystycznej miejsce? Sprowadzanie muzyki do postaci wzoru do którego podstawia się tylko okreslone wartości nieco zabija wszystko co w niej można cenić nie sądzisz? Oczywiście wygodniej posługiwać się jakimiś pojęciami a klasyfikacja wynika z tego że uporządkowanie tego wszystkiego ułatwia ogarnięcie całego tematu. Pantera to zespół który ciężko jest jednak ogarnąć, a jeśli koniecznie już trzeba coś gdzieś zaszufladkować to nie widze przeciwwskazań żeby nazwać nowe zjawsiko. Nie chce mi się już klepać. Mam zamiar zastanowić się nad tym przy piwie i szczerze mówiąc najchętniej dokończyłbym tą dyskusję w takich właśnie warunkach.
Neg napisał/a:
Dymitr napisał/a:
Nie prawda... bo jeśli nie ma cech core`u, to nie uda się to wrzucić do takiego worka.. rozmawiamy tu zaledwie o dwóch kapelach..nie wiem skąd taki wniosek...
w samym tym temacie naliczylem 3, Korn, Shadows Fall, Pantera. A wczesniej wymienone "elementy metalcore'u" pojawiaja sie w wielu dyskusjach na forum, o roznych zespolach.
edgeofthorns napisał/a:
@Mr. D - juz w pierwszym poscie zaczales wspominac o gatunkach, jakby zachecajac do rozmowy - wiec, to nie ja zaczalem temat tylko odpowiedzialem na posta, ot co.
Mr. D napisał/a:
Arrrhhgg! Czytaj jeszcze raz co napisałem wcześniej...tylko dokładnie..
Słusznie, uciekło mi nieco.
Mr. D napisał/a:
edgeofthorns napisał/a:
To, ze przeplata to nie jest argument. Michael Jackson mieszal i to jak diabli z rockiem, a wcale nie zostal rockmanem. Madonna mieszala z Rythm & Bluesem i zostala popgwiazda.
ale za czym argument Nie cytujesz mnie i nie wiem do czego pijesz... to ,że kapela miesza style to jest fakt, a nie argument
Potraktowalem, jako Twoj argument.
Co do tych breakdownow - w blsie jednak sa... jesli dobrze pamietam w Archu tez. Moze faktycznie przesadzilem z blackiem.
koniec koncow... jednak masz racje co do samego korna. tymczasem, jak juz padlo, korna stricte okreslic sie nie da.
Musze zarazem przyznac racje panu o xywie Abomination - pojmowanie muzyki, dla kogos kto jej slucha, a nie okresla jest bardzo stronnicze i malo kogo interesuje calkowita budowa z technicznego punktu widzenia. Jakbys podawal wzor matematyczny na dobry kawalek.
Jesli nie musze - nieokreslam dokladnie stylu gry. Dla mnie wiecej niz dwa okreslenia na styl muzyki to juz przesada (zglednie jestem w stanie przyjac trzeci przedzielony znakiem '/'), jak np. thrash metal czy, analogicznie - death/thrash metal.
Przyznaje sie do mojej nie pelnej wiedzy w temacie mc i moze hc.
aha... jeszcze jedno. Crossover nie laczy tylko i wylacznie punku z czyms. Poza tym... odmian crossoveru rowniez jest kilka.
A sam punk... jak wiesz, jest 'poprzednikiem' hc - ale to nie jest az tak istotne
PS. Chyba jednak nie pisze sie 'po pierwsze primo' - zwlaszcza ze primo oznacza pierwszy, nieprawdaz?
I jeszcze mozna powiedziec, ze meta czerpie inspiracje z muzyki country - Mama Said i Tuesday's Gone
Last.fm: hapysz
Numer buta: --
Ulubiony muzyk: Zakk Wylde
Wiek: 38 Dołączył: 22 Lut 2009 Posty: 4851 Skąd: że znowu!
Wysłany: 2009-02-23, 20:03
Dymitr napisał/a:
ABOMINATION napisał/a:
Elementy metalcoru nie sa w muzyce Pantery dominujące i dlatego nie zgadzam się żeby tak ją nazywać.
Ała...to już mnie bolało, bo już dużo razy to mówiłem..
Ale powiem jeszcze raz..Pantera NIE JEST metalcorową kapelą... Grają muzyke na pograniczu hc/mc , post-thrash , traditional metal. I tak: są oryginalni, niepowtarzalni i charakterystyczni ! nigdy nie maiłem intencji im tego odbierać !
ABOMINATION napisał/a:
Co do klasyfikacji na podstawie doznań empirycznych... Jak ma się do tego łamanie konwencji, które zreszta ma dość często w muzyce jak i w innych sferach działalności artystycznej miejsce?
To zależy czy są to "Twórcy", czy "mieszacze"... jeśli mieszacze, to patrzymy, które gatunki synkretyzują i opisujemy je obydwoma (eg.thrash/death metal) , a jesli robią coś ewidentnie nowego, to pchamy je do Awangardy i czekamy co z tego będzie..w przypadku Pantery się doczekalismy
ABOMINATION napisał/a:
Sprowadzanie muzyki do postaci wzoru do którego podstawia się tylko okreslone wartości nieco zabija wszystko co w niej można cenić nie sądzisz?
Ale mylisz dwie rzeczy... słuchanie muzyki i katalogowanie muzyki.. ja kiedy słucham muzyki, to też nie siedze z kalkulatorem, tylko macham główą i drę ryja...i to mi daje ten metafizyczny orgazm ! Kiedy natomiast dyskutujemy o strukturze muzycznej, żeby znaleźć kalepe, które grają w podobny sposób, to najtrafniej jednak opisać to wzorem matematycznym niż indywidualnymi odczuciami, bo na podstawie indywidualnych odczuć to się w zyciu nie dogadamy.
Neg napisał/a:
Dymitr napisał/a:
Nie prawda... bo jeśli nie ma cech core`u, to nie uda się to wrzucić do takiego worka.. rozmawiamy tu zaledwie o dwóch kapelach..nie wiem skąd taki wniosek...
w samym tym temacie naliczylem 3, Korn, Shadows Fall, Pantera. A wczesniej wymienone "elementy metalcore'u" pojawiaja sie w wielu dyskusjach na forum, o roznych zespolach.
No tak, zapomniałem ,ze przy Tobie musze być skrupulatny jak fiskus..zapomniałem rzeczywiście, że wspominałem o ShadowsFall. Z tym, ze jakoś nie dziwi mnie to ,że skoro rozmawialiśmy o core, to akurat przypętały się kapele, których to zjawisko dotyczy.. co nie oznacza, że w każdej kapieli znalazłbym core`owe naleciałości...no sorry..
edge napisał/a:
Mr. D - juz w pierwszym poscie zaczales wspominac o gatunkach, jakby zachecajac do rozmowy - wiec, to nie ja zaczalem temat tylko odpowiedzialem na posta, ot co.
Oj bo ja zawsze nie wiem, jak zacząć temat..nie będę pisał peonów, jak to mocno staje mi jak słysze głos Davisa i jaki to wilgotny (pod paszkami) się wtedy staję.. Pisze na wstępie coś obiektywnego. CO nie znaczy , że o tym chce chaczyć...chętnie pogadam o emocjach w tej muzyce, co się podoa a co nie..wręcz najchętniej..
edge napisał/a:
Jakbys podawal wzor matematyczny na dobry kawalek.
Też właśnie mieszasz dwie kwestie, jak niemowlę zmysły... jasne , że nikt Ci nie poda wzoru na dobry kawalek,bo to jest kwestia indywidualna, ale poda Ci wzór na (dajmy na to) thrash metal -> obczaisz że taki typ grania Ci się podoba -> dalej szukasz w tym stylu, a nie po wszytskich kapelach, ., licząc na fart, że znajdziesz podobny efekt, tudziesz wiesz jak grać i jakich technik używać, żeby dotrzeć do fanów takiego grania, a nie brzmieć jak punkrock
A jako, że zaczęliście dyskutować ze mną, o gatunkach, to naturalnym jest, ze założyłem ,ze pragniecie porozmawiać o stronie technicznej, a nie co komu w duszy gra..ot co !
edge napisał/a:
PS. Chyba jednak nie pisze sie 'po pierwsze primo' - zwlaszcza ze primo oznacza pierwszy, nieprawdaz?
Tak, napisałem to na podobnej zasadzie jak "w ryj dac mogę dac"...myślałem, że załapiecie...
edge napisał/a:
I jeszcze mozna powiedziec, ze meta czerpie inspiracje z muzyki country - Mama Said i Tuesday's Gone
Hetfield zawsze uwielbiał i uwielbia country...a Tuesday's Gone to nie jest ich kawałek, ino LS. Jeden kawałek nie świadczy o stylu kapeli. (uprzedze pytanie..w Panterze jest więcej coru, niż ten jeden fragment, co przytoczyłem, ale nie będe robił już takiego zabiegu , jak z KoRnem, okey )
[quote="edgeofthorns"][quote="Mr. D"]
jasne , że nikt Ci nie poda wzoru na dobry kawalek,bo to jest kwestia indywidualna, ale poda Ci wzór na (dajmy na to) thrash metal -> obczaisz że taki typ grania Ci się podoba -> dalej szukasz w tym stylu
Cytat:
Jak najbardziej, ale czym wiecej gatunkow okreslisz, tym mniejsza pule wygrana osiagasz - w efekcie czego mozesz nie dostrzec innych walorow powiazanych z, dajmy na to, bluesem, prawda?
[quote="Mr. D"]
Tak, napisałem to na podobnej zasadzie jak "w ryj dac mogę dac"...myślałem, że załapiecie...
Cytat:
Najwyrazniej nie ma takiego wydzwieku jak w jezyku polskim wydzwieku...
[qoute="Mr. D"]
Hetfield zawsze uwielbiał i uwielbia country...a Tuesday's Gone to nie jest ich kawałek, ino LS. Jeden kawałek nie świadczy o stylu kapeli.
Cytat:
Oj... wiem... chcialem troche ironii wsunac... myslalem, ze zalapiesz ;]
[quote="Dymitr"][quote="edgeofthorns"]
Jak najbardziej, ale czym wiecej gatunkow okreslisz, tym mniejsza pule wygrana osiagasz - w efekcie czego mozesz nie dostrzec innych walorow powiazanych z, dajmy na to, bluesem, prawda?
Michał nie rozumie..o parafrazę prosi...
edgeofthorns napisał/a:
chcialem troche ironii wsunac... myslalem, ze zalapiesz ;]
..a wyszedł cynizm.. ;]
edgeofthorns napisał/a:
posunalem sie chyba troche za bardzo z wnioskami
Uznaj ten fragment za nieistniejacy
(mialem na mysli 'szerokosc' drogi jaka wybierzesz w wyborze kapel, ale zbyt subiektywnie to potraktowalem)
Cytat:
..a wyszedł cynizm.. ;]
bo bez wzoru pisalem...
Odchodzimy od tematu. Wypowiem sie o emocjach pozniej (jutro?), teraz juz sil nie mam, zaraz kime walne na klawiaturze... juz u kobiety zaliczylem spanko poobiednie, a wredota musiala mnie obudzi...
ABOMINATION napisał/a:
Dymitr napisał/a:
ABOMINATION napisał/a:
Elementy metalcoru nie sa w muzyce Pantery dominujące i dlatego nie zgadzam się żeby tak ją nazywać.
Ała...to już mnie bolało, bo już dużo razy to mówiłem..
Ale powiem jeszcze raz..Pantera NIE JEST metalcorową kapelą... Grają muzyke na pograniczu hc/mc , post-thrash , traditional metal. I tak: są oryginalni, niepowtarzalni i charakterystyczni ! nigdy nie maiłem intencji im tego odbierać !
ABOMINATION napisał/a:
Co do klasyfikacji na podstawie doznań empirycznych... Jak ma się do tego łamanie konwencji, które zreszta ma dość często w muzyce jak i w innych sferach działalności artystycznej miejsce?
To zależy czy są to "Twórcy", czy "mieszacze"... jeśli mieszacze, to patrzymy, które gatunki synkretyzują i opisujemy je obydwoma (eg.thrash/death metal) , a jesli robią coś ewidentnie nowego, to pchamy je do Awangardy i czekamy co z tego będzie..w przypadku Pantery się doczekalismy
ABOMINATION napisał/a:
Sprowadzanie muzyki do postaci wzoru do którego podstawia się tylko okreslone wartości nieco zabija wszystko co w niej można cenić nie sądzisz?
Ale mylisz dwie rzeczy... słuchanie muzyki i katalogowanie muzyki.. ja kiedy słucham muzyki, to też nie siedze z kalkulatorem, tylko macham główą i drę ryja...i to mi daje ten metafizyczny orgazm ! Kiedy natomiast dyskutujemy o strukturze muzycznej, żeby znaleźć kalepe, które grają w podobny sposób, to najtrafniej jednak opisać to wzorem matematycznym niż indywidualnymi odczuciami, bo na podstawie indywidualnych odczuć to się w zyciu nie dogadamy.
1. Podsumowywując zgadzamy się w tej sprawie.
2. Mieszacze zawsze robią problemy.
3. Jak we wzorze: istnieją pewne stałe i określone wartości, ale są też zmienne które wstawiamy w zależności od sytuacji. Standardy muzyczne są dość jasno sprecyzowane ale bywają przypadki (nie twierdze że często ale bywają) kiedy na sztywne ramy konwencji można popatrzeć nieco z przymrużeniem oka. W zasadzie cały czas chodzi mi o to że gatunek muzyczny można oceniać na podstawie pewnych założonych wymagań, ale norma nie zakłada że zespół musi spełniać je co do jednego. Swoją drogą mogliby stwaorzyć normę zatwierdzoną przez Polski Komitet Normalizacyjny na podstawie której dałoby się oficjalnie stwierdzić kto co gra :p
no miałem ostatnio rzut na korna. w sumie muszę przyznać że najbardziej podobają mi się "korn" i "issues" w całości je łykam i są so much. innych jakoś tak nie jestem w stanie w całości przetrawić... jeszcze life's peachy. inne też są świetne ale nie w całości... jej pójdę za radami nade mną i spróbuję see you on the other side eh.
_________________ - ale ja jestem wyjątkowy!
- tak! jesteś wyjątkowo chujowy!
Kessi [Usunięty]
Wysłany: 2009-03-26, 00:54
Ojej, wybaczcie, nie zapoznałam się z całym przeklejonym wątkiem (zostawię Waszą ciekawą dyskusję na długie, "fascynujące" godziny spędzane przed komputerem w pracy ^^ ), ale wypowiem się pokrótce, Korn rlz No, może na tym nie poprzestanę Niektóre kawałki rozier****ją (czy tu wolno przeklinać? ;> ), uwielbiam szaleć do Korna na parkiecie w knajpie
Jeśli chodzi o nowsze albumy, nie mam nic przeciwko. Untitled to bardzo przyzwoita płyta, z przejmującym Kiss i miażdżącym wręcz Evolution, który stał się jednym z moich ulubionych kawałków Korna. Obczaić koniecznie (kto jeszcze tego nie zrobił), drodzy Państwo!
Dominik [Usunięty]
Wysłany: 2009-08-06, 02:16
Korna lubię, szanuję i będę lubił i szanował...za co? A za to co zrobili dla muzyki metalowej... wiem posypią się może opinie że zrobili tylko syf ale dla mnie zrobili bardzo fajną rzecz... rozpowszechnili muzykę zwaną nu metalem. Dla "czystej krwi" metalowców jest to zakała bo odebrała popularność prawdziwym i tr00 gatunkom np thrash metalowi czy death metalowi... ale to już rozmowa na inną okazję.... Korn był jedną z pierwszych kapel tego nurtu jaką usłyszałem. Zaczynałem od pierwszej ich płyty "Korn" która zrobiła na mnie spore wrażenie... potem słuchałem "Follow the Leader" która jest wg mnie najgorszą płytą tego zespołu, i dopiero wtedy słuchałem "Life Is Peachy" wiem dziwnie i nie po kolei ale tak to było. Muzyka na tej ostatniej wymienionej jest.była.bedzie w cholerę mroczna i trudna w odbiorze... np dla mnie... z tą właśnie płytą męczyłem się bardzo długo.. Potem było 'Issues" którą uważam za jedną z najlepszych płyt nu metalowych jaka się narodziła... Genialne melodie, mrok, ciężar... to wszystko jest na tej płycie idealnie wyważone. Następne płyty aż do ich "revolucji" takze dobrze mi się słuchało. i przyszła pora na drugie najgorsze wydawnictwo wg mnie tego zespołu.... "See You On The Other Side" to wg mnie kiepska płyta... ma kilka fajnych utworów ale szału ni ma. Za to najnowsze dziecko Korna mi się spodobało bardzo.
Na koniec powiem że wg mnie Korn to nie metalcore.... ale proszę was widziałem wyżej tą dysputę i nie chcę aby się powtórzyła.
hmmmm... z Korna najbardziej utrwaliły mi się kawałki : Freak on a leash , ii.... Falling away from me... (ZAUWAŻCIE ŻE ZAPAMIĘTAŁAM TYTUŁY CO RZADKO SIĘ ZDARZA ) hmmmm... TWIST mnie jeszcze zawsze bawił a ulubionym kawałkiem jest taki fajny, którego tytułu nie pamiętam - ale Jogi pewnie wie o jaki mi chodzi
hmmm.. Korna cenię za tą inność, wprowadzenie własnego, dziwnego stylu, którym pobił serduszka ludzi na całym świecie hiiiiiiiii
jak dla mnie w jahowym rankingu : 7/10
rozpowszechnili muzykę zwaną nu metalem. Dla "czystej krwi" metalowców jest to zakała bo odebrała popularność prawdziwym i tr00 gatunkom np thrash metalowi czy death metalowi
Wiesz spotkałem się wiele razy z takim podejściem, że ludzie słysząc "Nu Metal" myślą że sama nazwa jest już szydera na te muzykę, nie rozumiejąc że to gatunek nie mający nic wspólnego z tym że to "nie metal". hehe
Jahu mogę się założyć że chodziło Ci o shoots & ladders
_________________ - ale ja jestem wyjątkowy!
- tak! jesteś wyjątkowo chujowy!
Dominik [Usunięty]
Wysłany: 2009-08-06, 14:23
Therion napisał/a:
Wiesz spotkałem się wiele razy z takim podejściem, że ludzie słysząc "Nu Metal" myślą że sama nazwa jest już szydera na te muzykę, nie rozumiejąc że to gatunek nie mający nic wspólnego z tym że to "nie metal". hehe
Takie podejście wg mnie jest z dupy wzięte...oni oceniają muzykę nie słuchając jej. Poza tym kolesie tacy mówią że właśnie Korn, Slipknot, SOAD to nie metal.... kuwa a co? rock? Czy np. "Iowa", "Toxicity" i "Korn" czy te płyty są rockowe? czy te płyty są nie wiem reggae? hehe padam pod takim podejściem ale trudno tacy ludzie też są. ....
Wiek: 37 Dołączył: 27 Lut 2009 Posty: 2594 Skąd: Prosto z nieba !
Wysłany: 2009-08-06, 15:18
dominik napisał/a:
Czy np. "Iowa", "Toxicity" i "Korn" czy te płyty są rockowe? czy te płyty są nie wiem reggae? hehe padam pod takim podejściem ale trudno tacy ludzie też są. ....
Iowa jest chyba najdalej od klasyki gatunku , ze wszystkich płyt "stryczków"
_________________
Dominik [Usunięty]
Wysłany: 2009-08-06, 15:20
Dymitr napisał/a:
Iowa jest chyba najdalej od klasyki gatunku
Oczywiście że "Iowa" nie jest typowym nu metalowym wydawnictwem bo na niej Slipknot dorzucił i death metal, thrash. Ale chodziło mi bardziej o to że to ciągle Metal jest, a nie jak niektórzy twierdzą że nie...
Wiek: 37 Dołączył: 27 Lut 2009 Posty: 2594 Skąd: Prosto z nieba !
Wysłany: 2009-08-06, 21:17
dominik napisał/a:
Dymitr napisał/a:
Iowa jest chyba najdalej od klasyki gatunku
Oczywiście że "Iowa" nie jest typowym nu metalowym wydawnictwem bo na niej Slipknot dorzucił i death metal, thrash. Ale chodziło mi bardziej o to że to ciągle Metal jest, a nie jak niektórzy twierdzą że nie...
Nie o to mi chodziło.... ..."klasyka gatunku" to chodziło mi o tradycyjny metal... właśnie IOWA jest najbardziej nu-metalowa. No ale mniejsza z tym...
Z tym nu metalem, to też zależy... Czasem jest to ewidentnie metal, czasem nie... a jeśli słuchać tłumu i określać LP ,KulaweCiacho i CrazyTown nu-metalem , to na 100% to nie jest metal
edgeofthorns napisał/a:
w umysłach ludzi tr00 dzieją się niezrozumiałe akty...
Do umysłów ludzi Tr00 chyba nie dociera muzyka, bo za gruby mur mają w uszach. Dla tego uciekłem z forum o metalu na n-k, bo tam banda ograniczonych zjebów grasowała
Wyczytają ,że De Maio powiedział "nu-metal is no metal" i będą to powtarzać, jak babcia paciórki, zamiast się chwile zastanowić.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
hiehie 
mam sentyment zwłaszcza do pierwszej płyty - dużo tam rzeczy jest awright. później lubiłem kilka rzeczy z follow the leader, issues też bliżej poznałem. a najbardziej lubię kilka kawałków z untouchables. (here to stay, embrace, wake up hate...) w sumie to lubię bardzo korna, z tym że dosyć szybko mnie męczy. ale od czasu do czasu pół dnia zejdzie mi na niego 
)
![:]](images/smiles/splash.gif ":]")
No, może na tym nie poprzestanę 
a ulubionym kawałkiem jest taki fajny, którego tytułu nie pamiętam - ale Jogi pewnie wie o jaki mi chodzi 
| 
| 